清华大学教授王志华质疑人工智能:目前几乎所有AI都是胡扯

2017/9/10 18:25:57 人评论 次浏览 分类:热点聚焦  文章地址:http://yunrun.com.cn/news/1522.html

清华大学微电子学研究所副所长、联合研究实验室主任、通信技术开发中心主任、IEEE Fellow王志华教授在接收记者采访时质疑现阶段的人工智能,认为:几乎现在所有的AI,都是胡扯。而那些说自己专做AI的,都是纯属忽悠。

王志华教授长期从事集成电路设计、电子设计自动化、数字音频与视频信号处理等方面的研究工作,是国内相关领域的顶级专家学者。

以下是本次专访的正文部分:
集成电路已在社会生活中无所不在
“我是做集成电路的,这个你肯定知道,因为你之前肯定上百度查过我。”性格豪爽的王教授一开口就是山东人招牌式的风格。
“现在告诉我,你想让我说什么?哈哈!”
这真是让人始料未及的开局,不过,感觉还不坏。于是,整个谈话也都带着这种豪爽的幽默感。

图中左为清华大学教授王志华

“对于眼下所谓的人工智能来说,集成电路是其中最最核心的载体,相信这个不需要解释。
“现在的集成电路,在人类的生活里,已经变得不可或缺了,人类每时每刻都在跟集成电路产生着紧密的联系和互动。
“你睁开眼,或者半夜起来上厕所,首先要拿起手机来看有没有人发朋友圈。然后呢?睡觉之前做的最后一件事,就是看手机、关手机,看手机、关手机......
“其实在这里面,做支撑的就是集成电路。”

近年来,在《国家集成电路产业发展推进纲要》和国家集成电路产业投资基金的推动下,中国半导体市场已成为全球增长引擎。中国集成电路产业规模从2011年的1933亿元提升至2016年的4335多亿元,市场增速一直保持在较高水平。其中2016年的增长率达到了19%,预计2017年国内半导体产业增速区间为18%-25%。

目前全世界每年的集成电路市场规模在3000亿美元左右, 这个数只会变得更多,而是不会变少的,只是它的应用种类会发生变化而已。

“所以,你说集成电路跟人类的关系密切吗?既然密切,既然在各方面都有应用,也就很难说它的最好应用方向了,因为到处都是它的应用方向!
“有的人天天在用电脑,有的人喜欢看电视,也有人的经常开车、操作仪器设备等等,都是在跟集成电路打交道。
“人们用手机,靠的是芯片;我们想拦截敌方导弹,也要靠芯片;至于电脑,就更不用说了。所以你不能说那些是集成电路的最佳应用。”

没有集成电路,就没有现代社会
在日程生活中,集成电路已经成为了一种必不可少的基础设施。虽然不能像粮食、水和空气一样的重要,但是你如果离开了它,你也就告别了现在的生活。

对此,王志华打了一个“异常”生动的比方:“你要是说,我就是不要跟集成电路发生关系,又能怎么样?还真不能怎么样!
“但是,那就像衣服一样,你不穿衣服也行,但表示你已经离开了文明社会!集成电路也是一样,你离开了它,就离开了现代社会。”

至于说到集成电路的发展轨迹,最早甚至可以从通讯开始说起。最开始的时候,人们的通讯主要是有两条线,一个是当爱迪生发明了电话机之后,人们开始有了使用电话机来传递信息的需求。

第二个,是随后的1946年有了计算机,人们就有了计算的需求。而计算的需求,演变到今天,人人手上都有计算机,甚至有好几个计算机。现在一个手机里的计算机个数大概是10个左右,而每一个计算机的计算能力都超过了上世纪40年代的水平。

围绕着这两条应用主线,就发展出了电子器件,而电子器件做在一起,就是集成电路。集成电路需要做的越来越便宜,工艺要求越来越精密。很难说它的发展轨迹是什么,主要就是靠这么一步步的走过来的。但走过来的这个过程,确是给人类社会了带来翻天覆地的变化。

“不过,这种变化同时扼杀了一些过去很流行的行业或行当,比如胶卷、感光材料。
“这在过去属于精密化工,跟电子学一点关系都没有,两者是井水不犯河水。但是今天呢?至少在民用方面,当年的感光材料基本是零用途了,也几乎没有人再去用胶卷拍照、照相了。这都是被集成电路扼杀、代替的结果。
“你看,像传统的柯达、富士胶卷都消失了。想当年,富士一卷要卖19块钱,柯达要卖22块钱,而当年的工资多少钱呢?大学毕业生才60块钱,一个月的工资还不够买3个柯达胶卷的。”

不过,它们被集成电路代替的过程也不是一蹴而就的。从爱因斯坦发现光可以变成电,得了一次诺贝尔奖;到后来有人把光变成电并做成一个器件(CCT器件),又得了一次诺贝尔奖;再到后来把器件变成电路,这个过程用了超过100年的时间。

集成电路的发展,带来了信息产业的发展,又促进了社会体系的发展,而这种发展是一直向前、不可逆的。

“因此可以说,集成电路这一电子器件的出现,对人类社会的影响,比别的任何事物都要大。
“这种影响是不可制止的,表现在第一,我们不能想象没有手机、没有网络会怎样;
“第二,我们没有看到任何其他的东西(像碳纳米管、石墨烯啊,都是瞎扯),在可预见的未来支撑信息产业的可能性和对人类社会的贡献会比集成电路更大。”

以人类社会整个的历程来看,就可以清晰的看到集成电路的作用。从逐水草而生的原始社会到养殖畜牧的农业社会,再到蒸汽机为开端的工业社会,直到现在的信息化、智能化时代,可以看出:集成电路的出现是人类社会的里程碑,它彻底而深刻地改变了人们的沟通、通讯甚至生活方式。

几乎现在所有的AI,都是胡扯
“胡扯,所谓的人工智能都是胡扯!”
一听到AI人工智能这个字眼,王志华教授几乎是条件反射般的爆出了这么一句话。简直让人猝不及防、目瞪狗呆......
“在人类的发明史上,从来都是应用、需求领先,从来都不是技术领先的。
“人们想要飞,才会有飞机;人们要实现飞的梦,才会发明飞机并不断改善飞机;人们要吃,才会打猎、种粮食、养牛羊;人们要算的更快更号,才有了英特尔,才有了CPU。

清华大学教授王志华:几乎所有的AI,到现在为止都是胡扯。
“可是,人们并没有要AI。”
王志华教授认为,现在AI可知的应用就只有图像解析。
“但不管是安防还是互联网传递领域,只要你是可知的应用,那你就老老实实的说你在做应用、在做图像解析,而不要吆喝着所谓的‘人工智能’。”
“AI之所以这么火,可能大部分因为阿尔法狗,而阿尔法狗也只是一种在围棋上的技术应用而已,只是被某些有钱的人、动机不纯的人炒作起来了而已。
“如果你说你纯属做AI,那多半就是纯属忽悠。
“有需求才会反推着技术的进步,而现在的AI更像是在为技术找需求、找市场,这是前所未见、闻所未闻的怪现象。技术的发展,从来没有说我发明了一种技术,然后再去找应用,从来没有。
“所以我说,现在所有的AI,到现在为止都是胡扯。”

摩尔定律的极限在哪里?
大家都知道,集成电路的底层是硅,然后在此基础上“盖楼”,一层一层的添加各种材料,当材料的线宽到极致之后就要用光来做加工。而光是有波长的,所以开始人们认为,光的波长就是集成电路加工的极限。

后来人们发现,光的波长也不是极限。当有人把光放到液体里曝光,通过改变它的波长,又突破了一次极限。就这样,集成电路的极限被一次又一次的突破。

“但是,有一个极限是突破不了的。
“半导体元器件的最核心器件是开关。每一次开,每一次关,里面都会通过好多个电子。这也是今天半导体物理学的理论。
“那有没有可能,人们只用一个电子,就能够控制这个开关呢?如果一个电子不行,那两三个电子是不是可以?
“到时候,就到了真正的极限,即元器件中开关的导通和关断时通过的电子不是无穷多个而是几个甚至一个。”

而那时候,现在的所有理论体系也都将面临崩塌,而物理学、计算机学也将需要建立全新的体系了。

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  1. 不正视AI的发展,以局部推全局都视一种短视行为。我是文科生!不赞成王教授的说法。科学史可以证实很多前人认为不可能的天方夜谭科技都实现了,天花板到那没人说的清!可能文科生比较理想化,我想中国的人工智能专家应敢于天马行空的想像而不是固化与理论的牛角尖里不能自拔,这样的你人为设制天花板怎么能教出好学生。

    匿名用户
     2017/9/16 23:48:24
  2. 作为高水平的教授,一般不会乱说,可能记者抓住半截有选择的曲解,吸引人眼球,有时说话重点被记者故意变了,也可能的,整体意思就变了

    匿名用户
     2017/9/11 13:20:14
  3. 除非象十几二十年前那样,国内随便搞个小集成电路都得国外去想办法,不相信的,问下十几年前从事这行业的工程师技术人员,看他们怎么评价十几年前我们这方面的能力,那些年,不堪回首,做这行的现在出来装权威,有这权威吗?尾巴夹紧点好不好。

    匿名用户
     2017/9/11 13:15:44
  4. 问题是各人看法不同,需求是绝对有的,技术上追求不是无根之木。有足够智能的机器的技术是需求最旺的技术,很多年前的人就有这眼界,所以那时才有这样大的影响,这么多年了。只不过为普通人广泛所知是最近几年的事,但这不奇怪,不过是源于人们看到了希望,这正是有需求的表现。

    匿名用户
     2017/9/11 13:13:00
  5. 他这个是说摩尔定律有极限,不是说AI有极限,AI是可以并行的,单论串行的速度,不是问题,串行比人快,人主要复杂有序、并行程度上现在的AI还不如。他说的AI问题是需求是虚假的,没有真正的需求,技术上过度追求就是无根之木,他就这意思。

    匿名用户
     2017/9/11 13:10:26
  6. 不过AI是基本方向这个回避不了,电子工程的视野太窄了,被限制在逻辑电路的扩展空间中

    匿名用户
     2017/9/10 23:42:10